12月13日-15日，36氪WISE2021新經(jīng)濟(jì)之王峰會(huì)在上海舉行，今年我們以「硬核時(shí)代」為主題?！坝埠恕笔钱?dāng)下時(shí)代和大環(huán)境帶給中國(guó)新經(jīng)濟(jì)企業(yè)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，一方面要求企業(yè)關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，找到自身“硬核”壁壘；另一方面要求企業(yè)回饋社會(huì)，展現(xiàn)更多“硬核”責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。在從商業(yè)模式創(chuàng)新的“應(yīng)用時(shí)代”邁向技術(shù)創(chuàng)新的“硬核時(shí)代”之際，我們與上百家硬核企業(yè)匯聚一堂，聚焦宏觀政策、智能制造、半導(dǎo)體、新能源、新消費(fèi)等熱門賽道，全方位探討各領(lǐng)域如何構(gòu)建以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的硬核競(jìng)爭(zhēng)力。

過去5年，生命科學(xué)領(lǐng)域的投融資熱度只增不減，從去年疫情至今，這個(gè)領(lǐng)域又迸發(fā)出許多新的機(jī)會(huì)。作為專業(yè)性較強(qiáng)，存在各種各樣的深水區(qū)、雷區(qū)的生命科學(xué)領(lǐng)域，投資的火熱是否會(huì)成為未來的常態(tài)？這個(gè)領(lǐng)域“水深魚又大”的細(xì)分賽道還有哪些？

基于此，一場(chǎng)以“投身生命科學(xué)的星辰大?！睘橹黝}的圓桌論壇在36氪“WISE2021中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資峰會(huì)”展開。參與本場(chǎng)論壇的嘉賓有盈科資本合伙人、生命科學(xué)研究院院長(zhǎng)施正政，松禾資本合伙人曾曉玉，朗姿韓亞資管執(zhí)行董事吳平，海爾資本執(zhí)行總經(jīng)理劉洪波，本場(chǎng)論壇由正心谷醫(yī)療健康團(tuán)隊(duì)執(zhí)行董事楊益主持。

“投身生命科學(xué)的星辰大?！眻A桌對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)

以下是對(duì)話實(shí)錄，36氪編輯整理：

楊益：謝謝36氪提供這個(gè)機(jī)會(huì)，大家我是來自正心谷資本的楊益，也是今天的客串主持人。今天的圓桌論壇有一個(gè)很有詩(shī)意的名字，投身生命科學(xué)的星辰大海。首先第一個(gè)問題請(qǐng)所有的嘉賓來介紹一下自己的情況和我們各自所在的基金的情況，特別是在生命科學(xué)領(lǐng)域的情況。

我是在生命健康領(lǐng)域大概15年的工作經(jīng)驗(yàn)，之前在一個(gè)產(chǎn)業(yè)方國(guó)際比較知名的生命科學(xué)工具的企業(yè)—丹納赫負(fù)責(zé)并購(gòu)，今年加入了正心谷，正心谷是在新消費(fèi)、新醫(yī)療和新科技這三大賽道較為專注的私募基金。

施正政：我來自盈科資本。盈科資本是一個(gè)大型PE機(jī)構(gòu)，資產(chǎn)管理規(guī)模達(dá)五百億。有兩個(gè)專注點(diǎn)，一是硬核科技，二是生物醫(yī)藥。生物醫(yī)藥我最近在主持，主要特點(diǎn)是覆蓋面非常廣，我們cover醫(yī)藥、疫苗、器械、診斷、CXO（研究服務(wù)），以及渠道。還有投資體量比較大，出手大概一億以上一個(gè)項(xiàng)目。再加上一個(gè)特點(diǎn)是研究型，我們團(tuán)隊(duì)有資深的生物醫(yī)藥、基礎(chǔ)科學(xué)和產(chǎn)業(yè)背景，投了一系列項(xiàng)目，包括康華生物等著名項(xiàng)目。

曾曉玉：大家下午好！我叫曾曉玉，來自松禾資本。松禾是1996年由厲偉和羅飛先生發(fā)起創(chuàng)立。核心團(tuán)隊(duì)具有20多年的科技投資經(jīng)歷，親歷中國(guó)科技發(fā)展，對(duì)行業(yè)有著清晰研判。長(zhǎng)期發(fā)掘并推動(dòng)中國(guó)科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，致力于成為具有全球影響力的科技投資機(jī)構(gòu)。我們目前管理的資金規(guī)模是超過180億，投資項(xiàng)目近400個(gè)，助推優(yōu)秀企業(yè)并購(gòu)或成功上市57家。目前醫(yī)療基金是從2016年底開始運(yùn)作專業(yè)的醫(yī)療基金，目前有20億的規(guī)模，希望能夠和大家一起投身在星辰大海里，謝謝！

吳平：大家好！我是吳平。我目前在朗姿韓亞資管的股權(quán)與產(chǎn)業(yè)投資部負(fù)責(zé)大健康板塊的投資。朗姿韓亞是一個(gè)綜合的資產(chǎn)管理平臺(tái)，累計(jì)資產(chǎn)管理規(guī)模超過250億，包括不動(dòng)產(chǎn)、夾層和股權(quán)投資。私募股權(quán)投資包括大健康和新一代信息技術(shù)兩個(gè)方向。大健康板塊，我們更多的關(guān)注在創(chuàng)新藥和器械，同時(shí)我們跟產(chǎn)業(yè)方一起也在布局消費(fèi)屬性強(qiáng)一些的醫(yī)療健康賽道。

劉洪波：我是劉洪波，在海爾資本負(fù)責(zé)醫(yī)療器械方面的投資。海爾資本是海爾金控旗下的產(chǎn)業(yè)全生態(tài)投資共創(chuàng)平臺(tái)，圍繞產(chǎn)業(yè)生態(tài)布局進(jìn)行投資，通過產(chǎn)業(yè)全生態(tài)投資模式，鏈接多方資源，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)重構(gòu)，打造多方共贏的產(chǎn)業(yè)共創(chuàng)生態(tài)集群。海爾資本圍繞海爾產(chǎn)業(yè)生態(tài)進(jìn)行投資布局，聚焦醫(yī)療大健康領(lǐng)域，重點(diǎn)布局醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)下的醫(yī)療科技、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療器械等相關(guān)細(xì)分賽道。海爾資本目前管理基金26支，整體資產(chǎn)管理規(guī)模超500億元，以獨(dú)特的“產(chǎn)業(yè)全生態(tài)投資共創(chuàng)”模式，通過整合項(xiàng)目、產(chǎn)業(yè)、政府等多方面資源，打造差異化的產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)。

對(duì)于細(xì)分領(lǐng)域關(guān)注點(diǎn)的變化

楊益：謝謝各位。第一個(gè)問題，在過去五年，既然說一片星辰大海，從各自的數(shù)據(jù)可以看到在生命科學(xué)的賽道，過去五年的投資可以說是只增不減。從去年疫情以來，也是讓整個(gè)國(guó)家社會(huì)和資本方對(duì)于生命科學(xué)的投資有更多的熱情，迸發(fā)出很多新的機(jī)會(huì)。能不能請(qǐng)幾位分享一下目前生命科學(xué)板塊在各自機(jī)構(gòu)中配比情況是怎么樣？經(jīng)歷了怎么樣不同的周期的迭代？在今年以來，有沒有一些關(guān)注的細(xì)分領(lǐng)域在大的生命科學(xué)賽道里面有一些變化？

施正政：我剛剛說我們比較專注生物醫(yī)藥，今年還沒有統(tǒng)計(jì)，去年項(xiàng)目總數(shù)的60%在生物醫(yī)藥。今年一年經(jīng)歷激情澎湃的過程，還有最近有一點(diǎn)降溫的過程。要總結(jié)的話，年初賽道的重點(diǎn)肯定是新冠相關(guān)的，疫苗，mRNA技術(shù)，抗新冠藥物等等，那時(shí)候創(chuàng)新藥比例特別高，再加上疫苗。大概8月20日是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，恒瑞＂黑色星期五＂，二級(jí)市場(chǎng)下調(diào)，我們確實(shí)也調(diào)整了賽道的比例，創(chuàng)新藥降下來，同時(shí)投一些to B的項(xiàng)目，創(chuàng)新藥上游項(xiàng)目，還有新技術(shù)像細(xì)胞、基因治療，核酸技術(shù)，干細(xì)胞相關(guān)的再生醫(yī)學(xué)，還放眼未來，看＂雜合技術(shù)＂，就是跨學(xué)科的技術(shù)，生物醫(yī)藥+科技，像腦機(jī)接口。

楊益：謝謝施總。下面請(qǐng)來自于朗姿韓亞的吳總來分享一下。

吳平：朗姿韓亞目前在私募股權(quán)領(lǐng)域投資兩個(gè)方向，分別是新一代信息技術(shù)和醫(yī)療健康，配比大概是1比1。我們機(jī)構(gòu)目前還是比較年輕的，2018年才開始投資股權(quán)，機(jī)構(gòu)內(nèi)部的投資迭代也還不成熟，但是有一個(gè)趨勢(shì)，特別今年下半年以后，二級(jí)市場(chǎng)的港股和納斯達(dá)克市場(chǎng)整個(gè)下行的情況下，我們確實(shí)做了一些思考和調(diào)整，包括投資策略、投資階段和投資領(lǐng)域的變化。

第一個(gè)變化，在堅(jiān)持中后期項(xiàng)目投資為主的基礎(chǔ)上，下半年在這類項(xiàng)目質(zhì)地的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)上更嚴(yán)格。過去我們的標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)寬松一些，例如創(chuàng)新藥項(xiàng)目只要符合成功確定性高，國(guó)內(nèi)進(jìn)度領(lǐng)先，科創(chuàng)板IPO科技屬于符合，就會(huì)在我們考慮范圍之內(nèi)。但是，鑒于二級(jí)市場(chǎng)的變化以及醫(yī)保談判帶來創(chuàng)新藥定價(jià)下行的壓力，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)幾乎難以支撐那些Me too和國(guó)內(nèi)權(quán)益的license-in類型的項(xiàng)目，因此對(duì)創(chuàng)新藥我們的判斷標(biāo)準(zhǔn)增加了項(xiàng)目國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)力，要求有潛力吸引跨國(guó)或大型藥企去跟初創(chuàng)企業(yè)談授權(quán)合作，如果沒有我們可能就不考慮了。

第二個(gè)變化，在投資階段上，我們開始往前移。因?yàn)橹泻笃谀壳皝砜磥肀容^貴，而且優(yōu)質(zhì)標(biāo)的不多。在這類早期的項(xiàng)目中，我們更關(guān)注一些前沿賽道，比如腫瘤免疫細(xì)胞治療，基因治療，ADC和基因治療等技術(shù)前沿領(lǐng)域，對(duì)于國(guó)內(nèi)的初創(chuàng)企業(yè)來說有更多的改進(jìn)空間去做，而且只要做的好，就有希望獲得大型制藥企業(yè)的青睞，完成出海的目標(biāo)。

第三個(gè)變化，在投資領(lǐng)域上，我們做了拓寬。鑒于跟消費(fèi)健康和醫(yī)美領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)方的一些合作和資源背景，疊加國(guó)內(nèi)品牌和消費(fèi)升級(jí)的大背景下，我們正在布局一些消費(fèi)醫(yī)療相關(guān)的項(xiàng)目，包括前端的一些活性原料，下半年也投了一個(gè)類似的基于功能性護(hù)膚品前端活性原料供應(yīng)商。

至于關(guān)注領(lǐng)域的變化，最大的變化可能還是整個(gè)二級(jí)市場(chǎng)對(duì)我們的沖擊，對(duì)整個(gè)估值理念，包括一些賽道的想法，所以最重要的一點(diǎn)，就是我們未來可能核心關(guān)注在創(chuàng)新藥多一點(diǎn)，器械板塊因?yàn)槟壳暗钠髽I(yè)大部分針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，鑒于國(guó)內(nèi)帶量采購(gòu)帶來的價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，市場(chǎng)容量會(huì)急劇萎縮，投資人的預(yù)期也會(huì)很差，短期看，風(fēng)險(xiǎn)可能還是比較大，看不到大的利好和技術(shù)創(chuàng)新。創(chuàng)新藥這一快由于天花板相對(duì)較高，越來越多的國(guó)內(nèi)biotech企業(yè)，有能力開發(fā)一些國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，因此對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的依賴和預(yù)期可能會(huì)降低，所以未來重點(diǎn)我們還是會(huì)更多關(guān)注創(chuàng)新藥這個(gè)賽道。

楊益：謝謝吳總。我自己代表正心谷也來分享一下，剛剛介紹正心谷在消費(fèi)科技和醫(yī)療方面，我們一直在采取比較平衡的策略，各1/3。總體我們?cè)谫Y金各個(gè)板塊的配比，拉到比較長(zhǎng)的時(shí)間上，沒有特別大的變化。生命科學(xué)板三個(gè)塊個(gè)明顯的趨勢(shì)，一是新的治療手段，所謂越來越生命化。大家想一下從化學(xué)合成小分子化學(xué)藥，到生命活性的抗體藥、蛋白藥，到細(xì)胞治療，新的檢測(cè)手段越來越接近生命的本體。所以我們?cè)谕秳?chuàng)新的時(shí)候沿著所謂的生命化，生命的中心法則，DNA到RNA，投創(chuàng)新的治療手段。二是IT和BT的融合，科技和生物的融合，AI的技術(shù)，信息化、自動(dòng)化的技術(shù)，在藥物研發(fā)端會(huì)越來越多的應(yīng)用?？缃鐣?huì)產(chǎn)生很多創(chuàng)新和投資的機(jī)會(huì)。三是國(guó)產(chǎn)化，新冠疫情以后，其實(shí)把我們很多創(chuàng)新藥的科學(xué)家都從原來的研發(fā)科學(xué)家或者臨床科學(xué)家給活生生逼成供應(yīng)鏈專家，看上游的原料能不能從德國(guó)、美國(guó)是否及時(shí)過來，上游供應(yīng)鏈國(guó)產(chǎn)替代大有所為，未來會(huì)產(chǎn)生比較頭部的公司，全球具有競(jìng)爭(zhēng)力，把上游國(guó)產(chǎn)化這個(gè)一塊去撿起來，還是圍繞著醫(yī)藥的這些方面。

2021下半場(chǎng)投資機(jī)會(huì)在哪里？

楊益：下一個(gè)問題請(qǐng)我們的曾總和劉總回答一下。根據(jù)數(shù)據(jù)顯示，今年上半年我們的投資事件達(dá)到495筆，相比去年同比上升70%的增幅，下半年兩位所在的機(jī)構(gòu)，從出手節(jié)奏來講，跟上半年相比有沒有新的機(jī)會(huì)？

曾曉玉：趨勢(shì)來講，在2020年已經(jīng)出現(xiàn)在生物醫(yī)藥領(lǐng)域的突發(fā)爆發(fā)投資的趨勢(shì)。上半年和下半年的機(jī)構(gòu)來看，有幾個(gè)現(xiàn)象，C輪往后的熱點(diǎn)頻出，而且能看到不管是投資的案例數(shù)，還是金額出現(xiàn)了雙增長(zhǎng)的局面，說明大家更聚焦商業(yè)模式相對(duì)成熟的項(xiàng)目上。比如說大家看到的比較多的醫(yī)療機(jī)器人的方向，AI影像學(xué)的方向，臨床檢測(cè)類質(zhì)譜類都獲得非常多的相關(guān)的一些融資。因?yàn)槲覀兯珊讨饕顷P(guān)注在創(chuàng)新器械，還有基因診斷，分子診斷這個(gè)層面的GCT投資方面，這里面也能看到有非常多的案子都出來。另外就是像合成生物學(xué)，我們?cè)?020年初的時(shí)候投資號(hào)稱合成生物學(xué)的第一家，藍(lán)晶微生物剛剛做天使投資，今年下半年整個(gè)估值成長(zhǎng)還有它的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的情況都讓我們投資人來覺得很amazing的狀態(tài)。在資金和技術(shù)迭代的支持下，就會(huì)有這樣一個(gè)局面，同時(shí)從二級(jí)市場(chǎng)反映下來，就是特別最近的港股和美股環(huán)境發(fā)生一些變化，有一些計(jì)劃港股上市的公司在crossover輪融資受到一些阻滯。這種二級(jí)市場(chǎng)變化也會(huì)簡(jiǎn)介傳導(dǎo)到我們的一級(jí)市場(chǎng)。

年中的時(shí)候投了一些項(xiàng)目，整個(gè)估值翻了幾倍，在最近一兩個(gè)月的投資的時(shí)候，就會(huì)變得非常的謹(jǐn)慎。在總的基本面或者是大的環(huán)境還沒有非常大改善情況下，單純靠估值增長(zhǎng)或者是資金推動(dòng)是很難支撐過去的這樣一個(gè)投資。我們不斷在投資的同時(shí)，也做一個(gè)復(fù)盤。后續(xù)可能還會(huì)繼續(xù)更關(guān)注技術(shù)帶來的一些驅(qū)動(dòng)，以及往前沿方向，前沿前瞻性的研究能夠給我們?cè)谛袠I(yè)上找出更好的標(biāo)的。

劉洪波：因?yàn)楹栙Y本是一個(gè)產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，所以我們的投資風(fēng)格一直都是偏謹(jǐn)慎。我們基本上是會(huì)圍繞著自己的產(chǎn)業(yè)的方向，我們會(huì)在選擇方向上做大量的工作，我們一旦選定方向，會(huì)在這個(gè)方向上會(huì)進(jìn)行謹(jǐn)慎的布局。我們其實(shí)對(duì)于這個(gè)問題來講，我個(gè)人認(rèn)為，比如說集團(tuán)對(duì)于生命科學(xué)產(chǎn)業(yè)，我們其實(shí)選的是基于我們現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)，我們的制造，我們的物聯(lián)網(wǎng)，我們會(huì)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)的上下游，比如說相關(guān)的一些實(shí)驗(yàn)室的設(shè)備，包括工廠里的一些日常使用的設(shè)備，我們通過這一塊設(shè)備的物聯(lián)網(wǎng)的升級(jí)，我們幫助或者協(xié)助這些企業(yè)來做一個(gè)更加高效的管理，這是我們對(duì)于生命科學(xué)這一塊的態(tài)度。

這個(gè)問題就是接下來剛剛鄭總講的已經(jīng)很全面了。比如說到底是熱還是收緊方面，還是要看供給端。從2020年到現(xiàn)在生命科學(xué)包括整個(gè)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)都非常熱，我覺得熱的原因也是各位大佬的基金在2020-2021年也募資了很多錢。其實(shí)也接下來要看整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略調(diào)整，包括我們的房地產(chǎn)的調(diào)整，你這個(gè)錢到底進(jìn)入什么樣的行業(yè)？因?yàn)槿魏问虑槎际怯胁▌?dòng)的，現(xiàn)在可能是波峰波谷，你不知道下一個(gè)波峰是什么時(shí)候，我們還是要看大的趨勢(shì)。

什么樣的投資人才能做好生命科學(xué)投資？

楊益：謝謝。下一個(gè)問題是關(guān)于我們機(jī)構(gòu)本身團(tuán)隊(duì)的情況，因?yàn)榇蠹叶贾郎茖W(xué)的領(lǐng)域是專業(yè)性非常強(qiáng)的，雖然看起來是星辰大海，詩(shī)情畫意，但是里面有很多的深水區(qū)、雷區(qū)。從機(jī)構(gòu)內(nèi)部的人員配置，組織架構(gòu)等方面來看，什么樣的背景和特質(zhì)才能做好這個(gè)生命科學(xué)投資？

施正政：很明顯，現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu)都有一個(gè)趨勢(shì)叫＂博士率＂很高。我認(rèn)為需要三方面的專業(yè)知識(shí)，一方面是醫(yī)學(xué)，臨床醫(yī)學(xué)，最好是學(xué)過醫(yī)學(xué)本科，對(duì)任何疾病，比如感染性病、消化系統(tǒng)，婦科、兒科，都有感性的認(rèn)識(shí)。第二方面是基礎(chǔ)科學(xué)，基礎(chǔ)科學(xué)就是大學(xué)教授般的工作，非常深，深到每個(gè)分子機(jī)理，疾病基礎(chǔ)，到時(shí)候去企業(yè)方去看信號(hào)通路，你不會(huì)被懵到。第三方面是產(chǎn)業(yè)，最好是民企、外企親身經(jīng)歷過，你感受他們的酸甜苦辣，成功喜悅，還有痛點(diǎn)，跟創(chuàng)始人是天然盟友，很容易建立信任，而且可以投后賦能。整個(gè)團(tuán)隊(duì)這三方面的專業(yè)知識(shí)要融會(huì)貫通。

曾曉玉：施總講的非常全面。最近我們?cè)谡衅高^程中也是發(fā)現(xiàn)投資崗位的博士化率非常高，有時(shí)候篩選出4份簡(jiǎn)歷，有3份是海內(nèi)外博士學(xué)歷，這個(gè)確實(shí)是對(duì)我們這個(gè)行業(yè)整體提升還是蠻有幫助的。

從公司方法論找項(xiàng)目和做投資的角度，我想再補(bǔ)充三點(diǎn)。

第一，我們作為針對(duì)硬科技的民營(yíng)的風(fēng)投公司，我們?cè)诖鬄硡^(qū)的區(qū)位蠻重要的，所以我們這幾支醫(yī)療基金我們是有一個(gè)北京、上海、深圳這樣一個(gè)灣區(qū)的布局。

第二，反復(fù)強(qiáng)調(diào)到的前沿性研究。在去年疫情開始的時(shí)候，大家有一段時(shí)間很迷茫，不能出差。我們公司就號(hào)召大家練內(nèi)功，讓我們的投資團(tuán)隊(duì)所有四條線的投資團(tuán)隊(duì)來每?jī)蓚€(gè)星期強(qiáng)制出行研報(bào)告。這樣對(duì)團(tuán)隊(duì)的主動(dòng)的思考和深度的思考，都有非常好的鍛煉。我們發(fā)的行研報(bào)告在公眾號(hào)里面一下子就成了一個(gè)熱文。

第三，在找投資和建立投資體系的時(shí)候，這些年是積累了一個(gè)產(chǎn)投融合的生態(tài)圈。通過我們的投資企業(yè)，還有已上市的公司，我們圍繞幾個(gè)核心在基因測(cè)序領(lǐng)域、圍繞龍頭華大基因，在創(chuàng)新藥方面，有蘇州的小分子創(chuàng)新藥開拓藥業(yè)，還有CXO企業(yè)的昭衍藥業(yè)等，圍繞上市公司做一些生態(tài)型的投融資的布局。這是投資這方面的一些方法論。

楊益：謝謝施總和曾總。我補(bǔ)充一點(diǎn)，從團(tuán)隊(duì)本身的架構(gòu)來看還是多樣性，一個(gè)團(tuán)隊(duì)本身背景的多樣性，看事情本身的多樣性，會(huì)給團(tuán)隊(duì)帶來額外的價(jià)值，有一些特別了解創(chuàng)新藥，有一些特別了解生命科學(xué)上游，有一些是在產(chǎn)業(yè)方做過，本身有科學(xué)背景的，有一些可能反過來是對(duì)于融資和資本市場(chǎng)比較熟悉的。一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，也一定不是單兵作戰(zhàn)的，最后是一群有共同文化，能互相合作，互相取長(zhǎng)補(bǔ)短的團(tuán)隊(duì)在一起合作，在這樣復(fù)雜和競(jìng)爭(zhēng)激烈的生命科學(xué)投資的市場(chǎng)里可能才能作為一個(gè)整體，作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)贏得更多好的項(xiàng)目。

高估值泡沫有所緩解還是更嚴(yán)峻了？

楊益：下面的問題交給吳總和劉總。從去年新冠以來，整個(gè)生命科學(xué)高估值也是被很多的投資人一直在討論。從兩位的角度看，高估值從去年開始到現(xiàn)在是緩解還是更嚴(yán)峻了？

吳平：關(guān)于這個(gè)問題，估值分為兩個(gè)層次，一是從二級(jí)市場(chǎng)角度來看，這次港股包括納斯達(dá)克整個(gè)估值在2020疫情之后上漲的很厲害，指數(shù)都很高。但是，最近港股的醫(yī)療板塊可以看到從8月份開始之后一路向下，整個(gè)跌幅很大，包括創(chuàng)新藥和創(chuàng)新的一些器械標(biāo)的。從這個(gè)角度來講，二級(jí)市場(chǎng)的泡沫在港股釋放的差不多。為什么這種高估值在當(dāng)下被刺破了？核心的邏輯還是在于整個(gè)的資本市場(chǎng)中，在經(jīng)歷超預(yù)期的興奮以后，大家需要看到這些公司的業(yè)績(jī)是否符合成長(zhǎng)預(yù)期。我們可以看到在創(chuàng)新器械賽道，顯然國(guó)內(nèi)的這些公司在業(yè)績(jī)上不及預(yù)期的，疊加國(guó)內(nèi)的集采降價(jià)風(fēng)險(xiǎn)，這種終局思維預(yù)測(cè)的市場(chǎng)空間在當(dāng)初預(yù)期下，顯然可能不成立，下跌就成為必然。當(dāng)然，還包括外圍納斯達(dá)克在中小市值的生物科技股的下跌也有一定聯(lián)系。另外，在創(chuàng)新藥賽道上看到分化比較大，有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的生物科技股市值維持的比較好，比如天境生物自主研發(fā)的差異化CD47靶點(diǎn)，憑借優(yōu)異的臨床結(jié)果和快速的推進(jìn)速度獲得艾伯維的認(rèn)可，讓公司在過去一年表現(xiàn)較好。港股的科濟(jì)藥業(yè)憑借First-in-class潛力的實(shí)體瘤CAR-T產(chǎn)品的不錯(cuò)臨床數(shù)據(jù)，二級(jí)市場(chǎng)的投資人也看到了未來這方面的潛力，給予了較好預(yù)期，可以看到港股和納斯達(dá)克一樣，愿意為創(chuàng)新付出溢價(jià)。

另一個(gè)層次，來到一級(jí)市場(chǎng)，一級(jí)市場(chǎng)一旦估值上去，幾乎很難下來。所以這個(gè)時(shí)候確實(shí)挺尷尬的。包括最近比較熱的合成生物學(xué)，如果理性一點(diǎn)或者回頭一點(diǎn)，當(dāng)你在二級(jí)市場(chǎng)上市，產(chǎn)品遲遲不兌現(xiàn)，這個(gè)估值同樣也是撐不住，像當(dāng)初港股的企業(yè)也是一樣的。

回到這個(gè)角度，我們應(yīng)該如何去應(yīng)對(duì)這個(gè)問題？我自己和團(tuán)隊(duì)的考慮，因?yàn)槲覀儽旧硎侵泻笃谝叮荒芤驗(yàn)槎?jí)市場(chǎng)的波動(dòng)或者情緒不投，所以我們的策略還是基于剛剛我們提到的。我們現(xiàn)在密切的關(guān)注一些創(chuàng)新藥的團(tuán)隊(duì)，他們即使在后期的項(xiàng)目，但是可以看到它的管線，在未來兩年之后可以看到整個(gè)行業(yè)數(shù)據(jù)的釋放，以及公司的數(shù)據(jù)的釋放帶來的利好，推動(dòng)整個(gè)估值的提升。

因?yàn)楹笃诘捻?xiàng)目比較少，正如之前我提到策略上就要開始前移，往前移就非?？粗匈惖懒?。賽道剛剛曾總、施總提到一些方向，我補(bǔ)充一點(diǎn)，我們現(xiàn)在正在關(guān)注的一些前沿技術(shù)方向，在臨床被初步得到概念驗(yàn)證后，依然有很多改進(jìn)和追趕的空間。中國(guó)經(jīng)過過去五六年的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)鏈的體系、人才，包括基礎(chǔ)設(shè)施，包括對(duì)創(chuàng)新藥的理解都在逐漸升高，像細(xì)胞治療、雙抗、PROTAC、ADC藥物有很大的機(jī)會(huì)做一些新的創(chuàng)新，去挑戰(zhàn)原來只能在歐美國(guó)家的團(tuán)隊(duì)才能做的事情。

劉洪波：對(duì)于估值高低，我談兩點(diǎn)。

第一，我們可以問自己一個(gè)問題，我們目前的生命科學(xué)的技術(shù)已經(jīng)到頂峰了嗎？我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到。我覺得大家可以思考。

我們目前用這個(gè)技術(shù)，我們滿足現(xiàn)在的臨床的需求了嗎？我覺得這個(gè)也不一定，所以我覺得這個(gè)問題，就像這樣的問題如果考慮清楚，這個(gè)估值高低自然就會(huì)有答案了。

第二，對(duì)于產(chǎn)業(yè)投資來講，對(duì)于這個(gè)問題稍微好一些。因?yàn)樵诳紤]，不賺錢肯定不行，我們?cè)诳紤]財(cái)務(wù)價(jià)值的同時(shí)，我們會(huì)考慮戰(zhàn)略的價(jià)值。我們?cè)趹?zhàn)略價(jià)值允許的范圍內(nèi)，我們會(huì)允許高估值，前提是要跟我們的產(chǎn)業(yè)十分的協(xié)同。

“鏈接、重構(gòu)、增值、分享”是海爾資本一直以來的投資理念。通過布局物聯(lián)網(wǎng)的核心技術(shù)，深挖升級(jí)生命科學(xué)以及大健康產(chǎn)業(yè)各個(gè)場(chǎng)景，升級(jí)研發(fā)、生產(chǎn)、使用設(shè)備，提高生產(chǎn)效率，降低社會(huì)總體成本，為創(chuàng)新賦能，為人民減賦。

生命科學(xué)的創(chuàng)業(yè)者畫像

楊益：謝謝兩位的分享。下面一個(gè)問題是關(guān)于創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)樵谏茖W(xué)細(xì)分賽道很多，不同的賽道也需要不同的類型的創(chuàng)業(yè)者。接下來海爾資本的劉總，因?yàn)槟且粋€(gè)產(chǎn)業(yè)資本的代表，從運(yùn)營(yíng)能力很強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)資本方來看，在您親睞的創(chuàng)業(yè)者里面，他的畫像會(huì)是什么樣的？

劉洪波：我覺得主辦方選的這個(gè)問題很好，就跟找對(duì)象似的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在不同的時(shí)期是不一樣的。從目前的階段，我們更傾向于，首先認(rèn)為你選的這個(gè)行業(yè)是跟我們選擇的我們的戰(zhàn)略是十分契合的。二是你創(chuàng)業(yè)者的本質(zhì)是什么？你對(duì)這個(gè)行業(yè)有充分的理解，你要有創(chuàng)業(yè)精神，你要通俗的講你要保利，資本得出去，遇到問題，努力解決問題，你要有焦慮，你要有自己心理承受能力。三是讓你的團(tuán)隊(duì)不斷變好，讓你身邊的人不斷的變好。這三點(diǎn)已經(jīng)是非常成功的企業(yè)家了。

曾曉玉：對(duì)于創(chuàng)業(yè)者，我們公司厲總總結(jié)過一個(gè)企業(yè)家創(chuàng)始人，他在團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)新和企業(yè)家這個(gè)三角關(guān)系的角色里面是一個(gè)怎么樣的模式？創(chuàng)新他一定是有棱角的，但是他帶團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是一個(gè)圓形才能有效協(xié)同減少內(nèi)耗。我們認(rèn)為好的創(chuàng)業(yè)家既堅(jiān)持自己的原則，但是在很多問題上懂得變通。

舉一個(gè)例子，我們投了一家做基因科技的科學(xué)家出身的創(chuàng)業(yè)者，他對(duì)于產(chǎn)品，對(duì)于研發(fā)是一直非常執(zhí)著，前期在投入做大panel基因服務(wù)的時(shí)候，花的成本非常高，但是他一直堅(jiān)持，就堅(jiān)持到把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手大PI幫他站隊(duì)。同時(shí)他意識(shí)到自己銷售過程中的短板，很快冒著一種陣痛，調(diào)整了公司的銷售策略，他既有取舍，也有堅(jiān)持。而且他同事跟我說，看公司的服務(wù)器，創(chuàng)始人經(jīng)常在很晚的時(shí)候、用閑暇的時(shí)間，都會(huì)看文獻(xiàn)，他是公司看文獻(xiàn)看的最多的人，超過一百多個(gè)人研發(fā)團(tuán)隊(duì)幾十號(hào)大博士，所以這個(gè)也是我特別欽佩的創(chuàng)業(yè)家的意識(shí)。他心里是有一個(gè)小太陽，一直在照亮著別人，而且非常善于分享，善于帶團(tuán)隊(duì)。

楊益：謝謝曾總，小太陽的比喻非常形象。

未來水深魚又大的細(xì)分賽道在哪里？

楊益：來到圓桌論壇最后一個(gè)問題，在我們星辰大海，從各位的角度看未來的三到五年，在這片大海里面還有哪些細(xì)分領(lǐng)域是水深魚又大的賽道？

施正政：我們的觀點(diǎn)是這樣：未來三到五年要看到2030年的市場(chǎng)，2030年人類健康的需求。因?yàn)樗幬锲餍档难邪l(fā)有一個(gè)時(shí)間周期，現(xiàn)在必須看到一個(gè)周期以后，那就到了2030年代了。今天講賽道我不講某個(gè)技術(shù)賽道，比如mRNA技術(shù)，我會(huì)回到疾病領(lǐng)域，剛剛講到臨床醫(yī)學(xué)，我提倡五大領(lǐng)域，因?yàn)樗鼈兪?030年代人類健康的剛需。

第一，那個(gè)時(shí)候人口老齡化非常嚴(yán)重，我提倡＂衰老和退行性疾?。㈩I(lǐng)域，要重點(diǎn)布局。雖然目前困難重重，失敗率非常高，但是2025年以后，特別2030以后，許多重磅藥物都將出自＂衰老和退行性疾?。⒛莻€(gè)方向。

第二，代謝病和肥胖，這是現(xiàn)代人非常高發(fā)的一種狀態(tài)。比如糖尿病在中國(guó)就有一億多患者。

第三，精神神經(jīng)方面。現(xiàn)代人的壓力和焦慮是增高的，但是被忽略了。物質(zhì)豐富以后，如果不開心，其實(shí)是沒有意義的，投資要投到抗精神病，抗抑郁癥方面。

第四，抗感染。我們始終把超級(jí)細(xì)菌和超級(jí)病毒列出來，作為戰(zhàn)略重點(diǎn)。新冠讓我們深受其害，這一波疫情，讓我們下決心既要有預(yù)防手段又要有治療手段。

第五，不言而喻是腫瘤，但是門檻提高了，就是要達(dá)到＂難治性腫瘤的治愈＂。我們現(xiàn)在投資，應(yīng)該想到2030年大部分腫瘤成為慢性病，可以控制了，所以這個(gè)方向是難治性腫瘤的治愈。

曾曉玉：施總講的非常全面了。我作為比較關(guān)注的未來三到五年的投資脈絡(luò)。因?yàn)樽罱歉恍┊a(chǎn)業(yè)公司有一些很深的合作，我認(rèn)為很多新的技術(shù)和科學(xué)推動(dòng)的基礎(chǔ)是由于工具的產(chǎn)生。我們看到有一些很好的工具，還有積累的大的數(shù)據(jù)，未來三到五年會(huì)更關(guān)注在基因相關(guān)的生命中心法則上。在基因分子的層面上，從預(yù)防、篩查、診斷到治療，其實(shí)是可以做成一個(gè)閉環(huán)，相應(yīng)我們會(huì)在GCT基因細(xì)胞治療的領(lǐng)域會(huì)往前走的更早。

第二，因?yàn)橛辛撕芎玫墓ぞ?，我們可以探索更多的關(guān)于生命起源，華大最近提出時(shí)空組學(xué)的概念，我們單細(xì)胞怎么樣發(fā)育成胚胎，從單細(xì)胞怎么樣分化，其實(shí)這也是非常有趣，能做很長(zhǎng)時(shí)間的很大的科研，而且會(huì)有很好的一個(gè)應(yīng)用的場(chǎng)景，國(guó)內(nèi)國(guó)外很多科研院所已經(jīng)正在做了嘗試。

第三，大家會(huì)關(guān)注的比較少，就是我最近剛剛從三亞回來，是跟中科院深海所做了一些交流。我們對(duì)于深海的理解相對(duì)來說比對(duì)外太空的理解要少，深海有很多關(guān)于生命起源的一些特定的場(chǎng)景，還有一些科技的，我們想不到的事物在里面，也會(huì)在這方面會(huì)做一些比較早期，非常早期的一個(gè)探索。

吳平：剛剛施教授從疾病的領(lǐng)域談了未來3-5年投資方向，已經(jīng)做了很全面的闡述，我也非常認(rèn)同。這里我主要角度會(huì)不一樣，補(bǔ)充一下。我從技術(shù)的角度來看未來三到五年的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲冶旧碜鏊?，我?duì)藥比較熟悉一下。小分子、大分子、細(xì)胞治療藥物，在這個(gè)領(lǐng)域會(huì)有非常多的機(jī)會(huì)。

小分子，在之前大家認(rèn)為可開發(fā)的靶點(diǎn)沒有了，現(xiàn)在最近剛剛19-20年的初步臨床數(shù)據(jù)出來后，結(jié)果非常理想，提供了POC概念的論證。這個(gè)技術(shù)解決的核心問題，是不可成藥靶點(diǎn)的開發(fā)，大大拓寬了應(yīng)用場(chǎng)景，為很多新靶點(diǎn)和傳統(tǒng)靶點(diǎn)提供新的小分子開發(fā)思路，對(duì)siRNA技術(shù)可能是一個(gè)較大的沖擊。所以這個(gè)方向我認(rèn)為不是幾家公司，未來3-5年國(guó)內(nèi)會(huì)有一批公司出現(xiàn)。因此，在在小分子賽道最看中這個(gè)方向。

大分子，現(xiàn)在單抗沒有太多的機(jī)會(huì) ，技術(shù)上也沒有太大難度，新的靶點(diǎn)也不容易找。雙抗和ADC，目前看提供了新的機(jī)會(huì)，在兩個(gè)領(lǐng)域依然有很多優(yōu)化的技術(shù)空間去進(jìn)一步完善，如何理性和合理的設(shè)計(jì)后，在臨床上頭對(duì)頭挑戰(zhàn)單抗等傳統(tǒng)療法。目前這里有很多創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，或者有很多嘗試，像當(dāng)初小分子改造方面一樣，會(huì)有很多需要完善的地方，從而為大量的Biotech企業(yè)出現(xiàn)提供機(jī)會(huì)。

細(xì)胞治療這一塊，尤其關(guān)注腫瘤免疫細(xì)胞治療，car-T之后大家還是期待有新的東西出來。實(shí)體瘤是大家普遍期待的突破方向，但無論是CAR-T、TCR-T、CAR-NK和TIL等，都不完善，這種不完善不僅在臨床療效上，還包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中的制造工藝和放行標(biāo)準(zhǔn)，都要去完善。但是，像很多新技術(shù)方向一些，最后一定會(huì)被攻克，現(xiàn)在需要的是時(shí)間以及更多科學(xué)家和資本方的推動(dòng)。就個(gè)人來看，TIL細(xì)胞治療可能會(huì)最快在實(shí)體瘤方面實(shí)現(xiàn)突破，因此，我們最近布局了一家TIL治療企業(yè)，獲得監(jiān)管批準(zhǔn)只是這個(gè)賽道的一小步，未來依然有很多改進(jìn)和修飾去進(jìn)一步提高療效，開發(fā)下一代產(chǎn)品。

楊益：三位已經(jīng)講的非常充分了，估計(jì)再交給我來講有些狗尾續(xù)貂，我建議就到這里做最后的一個(gè)結(jié)束。生命科學(xué)的確是一片星辰大海，有很多未知星星等待我們探索，有更多的臨床價(jià)值值得我們創(chuàng)造，希望我們投資機(jī)構(gòu)能夠和我們的被投企業(yè)一起，用投資打造偉大企業(yè)，希望最后助力健康中國(guó)2030的實(shí)現(xiàn)，謝謝我們幾位嘉賓的到場(chǎng)，謝謝在座的觀眾、聽眾能有時(shí)間來聽我們的分享。

謝謝大家！