12月13日-15日，36氪WISE2021新經(jīng)濟(jì)之王峰會(huì)在上海舉行，今年我們以「硬核時(shí)代」為主題?！坝埠恕笔钱?dāng)下時(shí)代和大環(huán)境帶給中國新經(jīng)濟(jì)企業(yè)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，一方面要求企業(yè)關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，找到自身“硬核”壁壘；另一方面要求企業(yè)回饋社會(huì)，展現(xiàn)更多“硬核”責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。在從商業(yè)模式創(chuàng)新的“應(yīng)用時(shí)代”邁向技術(shù)創(chuàng)新的“硬核時(shí)代”之際，我們與上百家硬核企業(yè)匯聚一堂，聚焦宏觀政策、智能制造、半導(dǎo)體、新能源、新消費(fèi)等熱門賽道，全方位探討各領(lǐng)域如何構(gòu)建以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的硬核競(jìng)爭(zhēng)力。

2021年對(duì)半導(dǎo)體行業(yè)來說，是挑戰(zhàn)與機(jī)遇交織而行的一年。一方面，從安防蔓延至汽車，再到整個(gè)芯片行業(yè)的缺芯浪潮，給產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)都造成了不同程度的影響，產(chǎn)能緊缺、斷貨、漲價(jià)、假芯片泛濫等話題已司空見慣；另一方面，在半導(dǎo)體上下游市場(chǎng)都面臨著供應(yīng)鏈安全的問題背后，又隱藏了不少新的國產(chǎn)自主化的發(fā)展機(jī)遇。

那么在過去的2021年里，行業(yè)發(fā)生了哪些不為人知的缺芯故事？故事中的主角們是如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)挑戰(zhàn)的？牽動(dòng)著層層供應(yīng)鏈的缺芯浪潮背后，整個(gè)行業(yè)又在發(fā)生著哪些變化？為此，36氪邀請(qǐng)到了5位來自半導(dǎo)體領(lǐng)域不同賽道的嘉賓，來共同探討這一話題，從他們的立場(chǎng)和視角出發(fā)，會(huì)給我們帶來什么有趣的答案？他們分別為：

嚴(yán)伯鈞｜抖音科技創(chuàng)作者、科普作家、文津獎(jiǎng)得主

孔令國｜和利資本創(chuàng)始及管理合伙人

吳強(qiáng)｜后摩智能創(chuàng)始人兼CEO

陳維良｜沐曦創(chuàng)始人、董事長兼CEO

夏曉菲｜展銳高級(jí)副總裁

以下為“2021缺芯故事”圓桌論壇的內(nèi)容精選：

嚴(yán)伯鈞：剛才有工作人員問我對(duì)元宇宙怎么看？在我這個(gè)學(xué)物理的人看來，物理定力在元宇宙里是不是就失效了？我說在元宇宙可能就失效了，但在線下我們還可以拔插頭。所以芯片不管對(duì)人工智能、VR/AR，還是未來的元宇宙都是至關(guān)重要的。

我先自我介紹一下，我在抖音上是一個(gè)比較著名的中咖，專門講一些物理知識(shí)，技術(shù)反而講的少一些，所以今天來現(xiàn)場(chǎng)跟各位行業(yè)大佬多多學(xué)習(xí)。首先我想請(qǐng)各位簡(jiǎn)單自我介紹一下。

嚴(yán)伯鈞｜抖音科技創(chuàng)作者、科普作家、文津獎(jiǎng)得主

孔令國：各位好，主持人好！我是來自和利資本的孔令國。和利資本是一個(gè)專注半導(dǎo)體投資的創(chuàng)投基金，在過去十幾年都有在產(chǎn)業(yè)做一些投資和耕耘，一直到前幾年貿(mào)易摩擦的紛爭(zhēng)把半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)推到風(fēng)口浪尖，和利也被推到市場(chǎng)上逐漸被大家看見。

在過去幾十年，做半導(dǎo)體投資或產(chǎn)業(yè)幫扶其實(shí)是孤獨(dú)的，因?yàn)槟菚r(shí)候沒有什么人參與?，F(xiàn)在半導(dǎo)體已經(jīng)變成了國家戰(zhàn)略，我們作為投資人、作為產(chǎn)業(yè)的見證者，很高興看到現(xiàn)如今資金、人才等資源都往半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)聚集，加速國內(nèi)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，打造真正的中國核心硬科技。

吳強(qiáng)：大家好，我是后摩智能的吳強(qiáng)，我們公司名字叫后摩智能，寓意是后摩爾時(shí)代的智能計(jì)算。

我們主要業(yè)務(wù)是做高性能的AI計(jì)算芯片，用在邊緣端和云端的高性能AI計(jì)算芯片。在邊緣端，我們主要應(yīng)用場(chǎng)景是無人車和智能駕駛，在云端主要是視頻分析和智能推薦等。

我們的愿景是希望用“存算一體”技術(shù)，通過底層技術(shù)創(chuàng)新去突破算力瓶頸，大幅度提升能效比，幫助人類追逐萬物智能的夢(mèng)想。我們公司成立剛滿一年，最近也完成了存算核心技術(shù)的設(shè)計(jì)和驗(yàn)證，希望明年能推出業(yè)內(nèi)首款基于存算一體的大算力AI芯片。

陳維良：大家好，我是沐曦創(chuàng)始人陳維良。沐曦成立于2020年9月，公司主要做高性能GPU。高性能GPU是一種比較通用的并行處理器，承載著我們對(duì)整個(gè)算力需求的希望。

大數(shù)據(jù)時(shí)代，對(duì)于算力的需求的爆增，算力也是整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要推動(dòng)力。算力的來源有很多方面，不同的芯片在不同的場(chǎng)景里提供著不同的算力。相對(duì)來說，高性能的GPU在云端或是核心算力群體這樣的場(chǎng)景中提供著通用的算力，為我們各行各業(yè)，不管是人工智能還是工程技術(shù)的發(fā)展，都提供通用的算力。

沐曦從2020年9月成立到現(xiàn)在，雖然時(shí)間不長，但整體發(fā)展迅速，也得到了行業(yè)上下游和投資機(jī)構(gòu)等各個(gè)方面的支持，我們期待一會(huì)兒做進(jìn)一步的分享。

夏曉菲：大家好，我是來自展銳的夏曉菲。展銳經(jīng)過近幾年的管理變革，在今年已經(jīng)取得非常好的成績(jī)，2019年展銳在整個(gè)全球智能機(jī)的排行里面基本上看不到名字的，那么到2020年展銳在全球智能機(jī)的芯片排行占到了4%，今年二季度的三方報(bào)告，我們今年占到了8.4%，其實(shí)這個(gè)增長還是非?？斓?，最新數(shù)據(jù)顯示，我們已經(jīng)突破了兩位數(shù)，達(dá)到了10%。

展銳作為中國大陸面向公開市場(chǎng)的唯一一家5G芯片廠商，去年我們推出了第一代5G芯片，與我們的合作伙伴進(jìn)行了深度合作，包括京東、商飛、國家電網(wǎng)等，都取得了非常好的成績(jī)。我們?cè)诤途〇|的合作里，把整個(gè)智能無人倉儲(chǔ)的分揀效率提升了8倍，分揀準(zhǔn)確率提升到了99.99%，4個(gè)9的準(zhǔn)確率。

展銳作為數(shù)字生態(tài)承擔(dān)者，我們希望用5G技術(shù)和行業(yè)伙伴一起，提升整個(gè)行業(yè)的生產(chǎn)效率和智能化水平。

2021缺芯故事論壇合影

嚴(yán)伯鈞：從去年開始，全球范圍內(nèi)都出現(xiàn)了“缺芯”現(xiàn)象。我想請(qǐng)各位嘉賓來討論一下，你們站在各自的角度都看到了哪些不同程度的影響？以及各位對(duì)“缺芯”浪潮有什么應(yīng)對(duì)政策？

孔令國：作為投資基金，我們投的所有項(xiàng)目里面，從28nm、40nm、55nm到90nm往前的成熟制程工藝，與16nm、12nm、10nm、7nm、5nm等先進(jìn)制程工藝，二者面臨截然不同的處境。目前為止缺芯最嚴(yán)重的地方，理論上屬于成熟制程部分。

現(xiàn)在整個(gè)“缺芯”的大環(huán)境已經(jīng)到了缺晶圓（Wafer）的地步，就像剛剛主持人講的，由于資源調(diào)配、下游驅(qū)動(dòng)等關(guān)系造成了產(chǎn)能錯(cuò)配，下游像汽車因?yàn)樾鹿谝咔樵斐闪隋e(cuò)誤的市場(chǎng)預(yù)估，從而對(duì)晶圓廠的下單、抽單等造成了大范圍排擠，與其他應(yīng)用需求相擠壓，把原來的產(chǎn)能全部調(diào)配給消費(fèi)終端。

從基金的角度看，我們并不是直接受害者，直接受害者其實(shí)是在座的企業(yè)方。我們本身扮演的角色就是幫扶創(chuàng)業(yè)企業(yè)，在各方面給予支持，克服前進(jìn)過程中的種種阻礙。

剛好，和利本身的強(qiáng)項(xiàng)就在供應(yīng)鏈。我們團(tuán)隊(duì)有一半來自中國臺(tái)灣，眾所周知臺(tái)灣在半導(dǎo)體供應(yīng)鏈上是相對(duì)比較成熟的。在行業(yè)缺芯之前，我們就一直在做這方面的事情了，只是現(xiàn)在面臨著更多的困難，本來打個(gè)電話可以多要兩個(gè)Lot，現(xiàn)在可能得去“求爺爺告奶奶”，讓對(duì)方多給我?guī)灼琖afer，這就是我們?nèi)粘Ｔ谧龅囊恍┦虑椤?/p>

那如何能更好地幫助項(xiàng)目，爭(zhēng)取臺(tái)積電、聯(lián)電，甚至在大陸的中芯國際、華力微等企業(yè)的支持，是和利需要付出更多努力的地方。

孔令國｜和利資本創(chuàng)始及管理合伙人

吳強(qiáng)：我覺得缺芯對(duì)車廠等終端企業(yè)的影響較大，但對(duì)我們這些芯片設(shè)計(jì)企業(yè)來說還好，特別是像孔總說我們主要做先進(jìn)制程，起初量也不大，就還好。

對(duì)我來說，我更多看到的是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)?strong>缺芯潮引發(fā)了國家層面的重視，都意識(shí)到芯片自主可控、技術(shù)自主可控的重要性，所以對(duì)我們來說會(huì)投入更多。

我所在的高性能計(jì)算芯片賽道，主要巨頭都是國外的英特爾、英偉達(dá)、高通等，國內(nèi)還沒有一個(gè)可以比肩的新巨頭，不像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的阿里、騰訊等可比肩Google、Facebook、微軟這樣的巨頭。我覺得這次是危機(jī)也是機(jī)遇，希望國內(nèi)的芯片企業(yè)能抓住這次機(jī)遇，跑出幾家國際巨頭。

陳維良：缺芯這件事本身的原因，可能一方面是因?yàn)樾枨?，另一方面是因?yàn)殄e(cuò)配。需求對(duì)我們來說其實(shí)是機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀兛梢约尤牍?yīng)鏈的環(huán)節(jié)中提供相應(yīng)的芯片，去解決某種程度的缺芯問題。

但錯(cuò)配是整個(gè)行業(yè)的課題，因?yàn)槠髽I(yè)本身是上下游產(chǎn)業(yè)鏈的一環(huán)，我們要出產(chǎn)芯片，要靠技術(shù)去提高產(chǎn)能，同時(shí)芯片本身還有很多組成部分，比如說我們現(xiàn)在特別能體會(huì)到的機(jī)板缺貨。

缺芯對(duì)于芯片設(shè)計(jì)公司，在整個(gè)供應(yīng)鏈的管理、布局和規(guī)劃上提出了較大挑戰(zhàn)。整個(gè)產(chǎn)品的生命周期管理和原來不一樣了，原來可能主要關(guān)注自身的技術(shù)和研發(fā)，現(xiàn)在有件很重要的事情，就是要關(guān)注供應(yīng)鏈、擁抱供應(yīng)鏈，形成比較大的上下游產(chǎn)業(yè)鏈的配合協(xié)作，形成一個(gè)合力去解決供應(yīng)鏈安全的問題。

錯(cuò)配這件事的主要原因，可能還是在分配上沒有一個(gè)好的機(jī)制。我們沒有一個(gè)非常明確的結(jié)論，說缺芯的主要原因到底在哪？我們是做芯片的，做芯片有一個(gè)很重要的事情，就是我們會(huì)找到芯片功能的瓶頸在哪，但現(xiàn)在供應(yīng)鏈缺芯這件事的瓶頸到底在哪，我覺得是眾說紛紜。

系統(tǒng)廠商需要很多芯片，如果我們都是系統(tǒng)廠商，我需要10種芯片，您需要10種芯片，然后我有9種，您也有9種，但我們?nèi)钡亩疾皇峭环N，這就造成大家都沒辦法往前進(jìn)。

我想這件事情怎么去解決，可能還是整個(gè)行業(yè)面臨的一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。對(duì)我們芯片公司來說，很重要的一點(diǎn)是做好規(guī)劃，讓我們的芯片能夠及時(shí)產(chǎn)出，去填補(bǔ)一些供應(yīng)鏈缺失的情況。

夏曉菲：因?yàn)槲覀兊牧勘容^大，所以感受比較深刻。其實(shí)這次缺芯問題的原因很難講，它可能跟國際政治或疫情有關(guān)，導(dǎo)致這次供應(yīng)鏈供需之間的波動(dòng)，導(dǎo)致這種錯(cuò)配，可能都有關(guān)系。但是我們看到兩個(gè)比較明顯的現(xiàn)象：

第一個(gè)現(xiàn)象，整個(gè)智能機(jī)的需求量并沒有上漲，實(shí)際上是一個(gè)非常平穩(wěn)的狀態(tài)。

第二個(gè)現(xiàn)象，在HPC行業(yè)，包括電腦服務(wù)器這一塊，其實(shí)在過去一年里有大幅度的增長，包括PC的出貨量也在大幅增長。

我們理解為這是一個(gè)因?yàn)橐咔楹驼蔚淖儎?dòng)，導(dǎo)致需求往前移。這樣的話，它可能不是一個(gè)長期的現(xiàn)象，所以對(duì)于展銳自身來說，針對(duì)智能機(jī)業(yè)務(wù)，其核心芯片用的是6nm、12nm的先進(jìn)工藝，但實(shí)際上還有大量的成熟工藝，像射頻的40nm、28nm，電源的可能152nm，這些成熟工藝的節(jié)點(diǎn)。其實(shí)我們?cè)谙冗M(jìn)工藝節(jié)點(diǎn)上受到產(chǎn)能的制約并不是很明顯。

所以為了應(yīng)對(duì)這種現(xiàn)象，展銳做了兩點(diǎn)：

第一點(diǎn)，我們加強(qiáng)了跟客戶的溝通，盡量避免我們出去的芯片滯留在三方環(huán)節(jié)，避免下游的囤貨，這一點(diǎn)非常重要。因?yàn)楹芏嗫蛻羧绻麑?duì)未來產(chǎn)能不是很明確，他們會(huì)非常緊張，就會(huì)有囤貨的沖動(dòng)，一旦這種囤貨產(chǎn)生，可能引發(fā)各種供應(yīng)緊張的情況，會(huì)對(duì)整個(gè)下游產(chǎn)生非常大的影響。所以我們首先要和客戶做密切的溝通，盡量地避免中間囤貨的環(huán)節(jié)，讓我們與客戶之間的供貨更加的順暢。

第二點(diǎn)，調(diào)整我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，其實(shí)從去年整個(gè)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)來看，大概將近四成到一半的收入是來自功能機(jī)，但今年產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整過來了，功能機(jī)的占比已經(jīng)下降很多，展銳的收入大部分來自智能機(jī)。因?yàn)橹悄軝C(jī)消耗的先進(jìn)制程產(chǎn)能更多，反而先進(jìn)制程看起來工藝還行。所以產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，實(shí)際上是幫助公司在營收上持續(xù)大幅度增長。

夏曉菲｜展銳高級(jí)副總裁

嚴(yán)伯鈞：兩個(gè)點(diǎn)，我印象比較深刻的就是開始說的“我們比較大”。可能出貨量較大的企業(yè)，他們?cè)诿鎸?duì)這種產(chǎn)業(yè)調(diào)整時(shí)，相對(duì)來說要承擔(dān)更大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗麄兿鄬?duì)小企業(yè)來說調(diào)整不夠靈活，所以跟客戶的溝通是非常重要的。

我們知道一旦說缺什么，下意識(shí)的反應(yīng)就是“我得囤”，我記得九十年代初的時(shí)候，家里還有囤電冰箱、洗衣機(jī)的現(xiàn)象，所以剛剛夏總說的這個(gè)問題讓我印象比較深刻。

接下來的問題是，過去5、6年的發(fā)展過程當(dāng)中，我們國家一直在發(fā)展半導(dǎo)體技術(shù)，一定程度上緩解了當(dāng)下行業(yè)缺芯的影響，但我國半導(dǎo)體行業(yè)在高端器件的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)制造方面，還是有較大的成長空間，那么我們國內(nèi)的半導(dǎo)體行業(yè)該如何補(bǔ)足，才能在高端市場(chǎng)中搶占更多高地？

吳強(qiáng)：現(xiàn)在有一個(gè)問題，國家很重視半導(dǎo)體行業(yè)，但行業(yè)的同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)太厲害，所以有很多公司就把資源、產(chǎn)能分散了。我有一個(gè)擔(dān)心，會(huì)不會(huì)最后出現(xiàn)了一堆小漁船，卻難以造出一艘軍艦？這也是國家的擔(dān)心，所以希望業(yè)界資深人士能協(xié)同一些創(chuàng)新型企業(yè)，一起做出一艘大軍艦，這是我的想法。

陳維良：我們沐曦也是做高端芯片的，高端的GPU的確屬于比較缺的，當(dāng)然需求和市場(chǎng)也大。這里面有三件重要的事情，分別是市場(chǎng)、資金、人才。

市場(chǎng)方面，因?yàn)樾袠I(yè)對(duì)算力的需求，推動(dòng)了高端算力芯片的需求。

資金方面，大家都能感受到國家和社會(huì)比較注重“硬科技”、注重底層技術(shù)，所以有大量資金進(jìn)來扶持這個(gè)產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)黃金時(shí)期，對(duì)我們?cè)谧芏嗟膭?chuàng)業(yè)朋友們，包括現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)創(chuàng)業(yè)成功或在行業(yè)起到重要作用的、需要繼續(xù)發(fā)展的企業(yè)，都是非常好的幫助。

人才方面，我們也感受特別深，我創(chuàng)業(yè)之前在外企工作20多年，體會(huì)到國內(nèi)人才成長的速度和方式，在外企有機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)、接觸先進(jìn)的設(shè)計(jì)理念和產(chǎn)品。所以我們講“硬科技”，最終拼的是技術(shù)，不是口號(hào)。技術(shù)主要以工程性為主，這些工程需要有機(jī)會(huì)讓人去實(shí)踐，所以這是國內(nèi)人才培養(yǎng)的渠道，過去20年大家也是通過實(shí)踐培養(yǎng)起來的。

其次是人才回流，以前人才往外流，我們以前有很多同學(xué)、同事逐漸到硅谷、北美，后來發(fā)現(xiàn)大趨勢(shì)顯然是逆轉(zhuǎn)過來了。對(duì)個(gè)人來講，發(fā)展機(jī)會(huì)較好的肯定是在國內(nèi)，再往前看20年，國內(nèi)半導(dǎo)體的發(fā)展機(jī)會(huì)肯定比北美要好很多，現(xiàn)在逐漸有不少人才開始回流，回來創(chuàng)業(yè)或加入創(chuàng)業(yè)公司，集中全世界最優(yōu)秀的人才才能攻克大型的、工程性的技術(shù)門檻。

陳維良｜沐曦創(chuàng)始人、董事長兼CEO

夏曉菲：其實(shí)半導(dǎo)體行業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)，周期非常長，但一旦做成功后就一家通吃。這方面無論資本還是企業(yè)，都要有足夠的耐心，這是一個(gè)長跑的過程。

第二，因?yàn)閲议_始重視“硬科技”，把各種各樣的資本從房地產(chǎn)、平臺(tái)公司引到“硬科技”，這對(duì)我們來說是非常好的現(xiàn)象，但特別要注意“低端陷阱”，一旦陷入低端以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)企業(yè)既沒有錢做高精技術(shù)研發(fā)，也喪失了高端技術(shù)研發(fā)能力。

展銳之前也有掉到低端陷阱的經(jīng)歷，但只要你持續(xù)投入，有長跑的耐心，我覺得就一定能跑出來。近兩年5G技術(shù)也是從低端陷阱出來的過程，這個(gè)過程對(duì)一個(gè)企業(yè)來講是非常重要和珍貴的。

嚴(yán)伯鈞：“低端陷阱”，低端的比較容易做，也比較掙錢，但長期以往無法積累高端的實(shí)力，夏總的觀點(diǎn)是時(shí)間線比較長，做時(shí)間的朋友得繃得住。

下面給孔總的問題是，在這樣的大環(huán)境下，投資邏輯和策略相比以往會(huì)有什么變化？以及在這樣的情況下更看重企業(yè)的哪些特質(zhì)？

孔令國：其實(shí)在半導(dǎo)體行業(yè)的每個(gè)細(xì)分賽道里，最后都是贏者通吃，老大吃肉、老二喝湯、老三什么都沒有。所以可持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力是我們做投資最主要的考量點(diǎn)，不管是現(xiàn)在還是二十年前，我們都是這樣做判斷的。

在這種前提下，針對(duì)市場(chǎng)狀況的變化，比如大量資本的涌入、產(chǎn)能短期的緊缺，我們會(huì)合理調(diào)整我們的投資節(jié)奏。

今年年初，我們?cè)诟鶯P匯報(bào)今年的投資策略中提到，和利大部分投的是中早期項(xiàng)目，我們會(huì)減少對(duì)馬上需要大規(guī)模量產(chǎn)芯片的企業(yè)的投資。因?yàn)橹钡?022年，臺(tái)積電的產(chǎn)能基本都賣光了，假設(shè)我投資一個(gè)企業(yè)，它告訴我今年?duì)I收變多少、明年翻多少，但其實(shí)根本拿不到產(chǎn)能，（代工廠）明年能夠給你今年的產(chǎn)量就不錯(cuò)了。

所以這種情況下，假設(shè)按照當(dāng)下資本在半導(dǎo)體投資的估值方式，今天投了一個(gè)項(xiàng)目，三個(gè)月估值要翻一番，從投資的角度來說是很不劃算的。假設(shè)這個(gè)公司剛創(chuàng)立，我們也相信這個(gè)團(tuán)隊(duì)具有持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力，我相信到明年年底產(chǎn)能可能比較寬松的時(shí)候，它剛好會(huì)起飛，這是我們很愿意下注的。

另外，如果這家公司在一兩年內(nèi)不會(huì)有大規(guī)模的產(chǎn)能需求，或者是團(tuán)隊(duì)本身就已經(jīng)有拿產(chǎn)能的能力，比如已經(jīng)是二次創(chuàng)業(yè)、三次創(chuàng)業(yè)，這些人在產(chǎn)業(yè)界的資源足夠扎實(shí)，這些也是我們可以投的。

總的來說，基金管理者有一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，不但要看對(duì)方向，也要抓準(zhǔn)時(shí)機(jī)，因?yàn)榛鹗怯衅谙薜?，我們也要保證對(duì)LP的負(fù)責(zé)和回報(bào)。

嚴(yán)伯鈞：對(duì)吳總的問題是，剛才我們一直講到“存算一體”。第一個(gè)問題，您能否簡(jiǎn)單介紹一下什么是“存算一體”？您的公司叫后摩智能，摩爾定律已經(jīng)差不多快來到極限了，再往后就有點(diǎn)量子力學(xué)效應(yīng)了，再往下可能就不好弄了。想問問吳總，“存算一體”芯片對(duì)于AI芯片行業(yè)的重要性體現(xiàn)在什么地方？它有哪些難點(diǎn)？

吳強(qiáng)：先講講為什么要用“存算一體”做AI芯片這個(gè)事。因?yàn)槿祟愔悄芑且粋€(gè)大趨勢(shì)，很多的人工智能應(yīng)用像智能駕駛、AR/VR設(shè)備會(huì)逐漸普及，但是這些智能應(yīng)用的背后有一個(gè)基礎(chǔ)和依賴，那就是“大算力”。

比如像L5級(jí)別的智能駕駛，需要4000 TOPS甚至更高的算力，其次它需要高能效的大算力，比如4000 TOPS，大概1W 1TOPS的水平，4000 TOPS意味著4000 W甚至更多的功耗，這不管從散熱還是其它角度都是沒法部署的。所以我們需要高能效下的大算力，能效是十倍、百倍的提升，才能推動(dòng)人工智能應(yīng)用落地。

對(duì)于芯片公司來說，如何提供大算力、高能效的芯片是一個(gè)難題。AI計(jì)算是以數(shù)據(jù)為主的計(jì)算，數(shù)據(jù)帶寬及數(shù)據(jù)搬運(yùn)帶來的功耗是主要瓶頸之一，也就是所謂的存儲(chǔ)墻問題。

我們選擇了“存算一體”這條技術(shù)路線，本質(zhì)上是把計(jì)算和存儲(chǔ)完全融合在一起，避免了數(shù)據(jù)搬運(yùn)，真正地解決存儲(chǔ)墻的問題，能夠真正做到大算力、能效比提升十倍、甚至百倍，改變未來計(jì)算格局，這是我們希望做的事情。

當(dāng)然做這個(gè)事也非常有挑戰(zhàn)，怎么進(jìn)行大算力的“存算一體”電路設(shè)計(jì)、怎么做DFT、怎么做冗余、怎么在AI環(huán)境下做架構(gòu)、編譯器、算法等，這些都需要我們蹚出來，一旦蹚出來就是我們的壁壘。

吳強(qiáng)｜后摩智能創(chuàng)始人兼CEO

嚴(yán)伯鈞：對(duì)陳總的問題是，GPU領(lǐng)域已經(jīng)有一些巨頭在占領(lǐng)市場(chǎng)，沐曦從去年成立到今年，可以說是資本市場(chǎng)的明星項(xiàng)目了。如果回歸到產(chǎn)品本身的話，您認(rèn)為像沐曦這樣的新入局者，如何在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中打出差異化優(yōu)勢(shì)？

陳維良：高性能GPU的確是一個(gè)非常壟斷、集中的市場(chǎng)，它的技術(shù)門檻非常高，突破這個(gè)技術(shù)門檻的關(guān)鍵是人才。沐曦的技術(shù)團(tuán)隊(duì)是一個(gè)建制完整的團(tuán)隊(duì)，具備真正做過很多代端到端GPU設(shè)計(jì)和量產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)。這樣的團(tuán)隊(duì)所積累的經(jīng)驗(yàn)是國內(nèi)首屈一指的，這也是沐曦雖然成立時(shí)間不長，卻受到比較多關(guān)注的重要原因之一。

至于說GPU這個(gè)產(chǎn)品本身，除了門檻高之外，很重要的是生態(tài)。做硬件的都清楚，硬件本身需要軟件跑在硬件上，才能夠真正地完成它的使命。軟件這件事對(duì)GPU來說，整個(gè)生態(tài)的成熟度是它的優(yōu)勢(shì)，它可以有非常成熟的生態(tài)，讓所有人能很方便地應(yīng)用GPU。

同時(shí)生態(tài)成熟意味著這個(gè)生態(tài)有事實(shí)上的標(biāo)準(zhǔn)，所以我們要突破兩件非常重要的事情。一，高性能GPU能效比做到世界級(jí)的，這需要有世界級(jí)的團(tuán)隊(duì)；二，生態(tài)上要做到兼容，讓所有用戶在遷移過程中基本沒有成本。真正從客戶、用戶的角度思考問題，解決他們真正關(guān)心的東西。

消費(fèi)類產(chǎn)品面向個(gè)人客戶，需要的是差異化；服務(wù)器類產(chǎn)品需要的不是差異化，而是兼容性，我們要在兼容性、可靠性、能耗上做好?？蛻粽嬲P(guān)心的就兩件事情：能效和可用性、適用性。這兩點(diǎn)恰恰是我們團(tuán)隊(duì)具有非常強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的地方，團(tuán)隊(duì)經(jīng)驗(yàn)覆蓋了這兩大塊。

嚴(yán)伯鈞：光是產(chǎn)品性能好還沒有用，還要有非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，得從用戶需求出發(fā)，考慮到大家的遷移成本，還得有用戶思維，這可能是新入局者都要考慮的問題。

剛才夏老師說展銳在5G芯片領(lǐng)域非常優(yōu)秀，并且在AI和AR領(lǐng)域都有相應(yīng)布局。問一個(gè)比較簡(jiǎn)單粗暴的問題，公司做得這么好的背后秘訣是什么？

夏曉菲：第一，創(chuàng)新對(duì)于一個(gè)半導(dǎo)體公司來說非常重要。所以一個(gè)企業(yè)在發(fā)展過程中，除了有80%~90%的投入在現(xiàn)有產(chǎn)品開發(fā)中，一定要保證10%~20%的投入在未來場(chǎng)景的開發(fā)中。

我國從2019年開始商用5G，至今差不多兩年了，但5G的發(fā)展才剛剛開始，過去兩年整個(gè)都是在鋪路階段，大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)為主。很多手機(jī)上的5G用戶體驗(yàn)并不是很明顯，其實(shí)5G標(biāo)準(zhǔn)并不是以人為中心制定的，人的通訊問題其實(shí)4G就已經(jīng)解決了，5G的核心是物與物的連接。今年7月份我們發(fā)布R16通訊芯片時(shí)就說過，R16才是5G面向萬物互聯(lián)的起點(diǎn)。

第二，我們?cè)赗16中定義了幾乎所有機(jī)器之間相互協(xié)作的特性，比如低延遲、高可靠性、高精度，現(xiàn)在已經(jīng)商用的是R15協(xié)議，只是大規(guī)模地把路修寬，做一些基礎(chǔ)建設(shè)。明年R16正式開始商用，可以看到5G在垂直行業(yè)進(jìn)一步地蓬勃發(fā)展。

這也是之前我們和行業(yè)客戶、各種各樣的智能工廠綁在一起，探究怎么用5G提升它的生產(chǎn)效率。實(shí)際上工廠里大量牽的都是網(wǎng)線，都是以太網(wǎng)，這會(huì)導(dǎo)致機(jī)器設(shè)備難以跟蹤，其次導(dǎo)致沒法柔性生產(chǎn)，尤其是對(duì)商飛這種企業(yè)來講非常要命。

現(xiàn)階段，我們針對(duì)5G提供一個(gè)網(wǎng)關(guān)級(jí)的能力，我們算了一下，如果將來要徹底對(duì)生產(chǎn)線進(jìn)行改造的話，大概要有5種不同類型的5G芯片，可能有高帶寬、小帶寬、低延時(shí)的各種組合階段，能夠?qū)φ麄€(gè)園區(qū)進(jìn)行覆蓋，完成生產(chǎn)環(huán)境中各種各樣無線化的改造。

對(duì)5G和廠商而言，這些都是未來會(huì)大力投入的領(lǐng)域，也會(huì)帶來整個(gè)社會(huì)、工業(yè)生產(chǎn)效益的提升。

嚴(yán)伯鈞：得足夠前瞻，也要對(duì)行業(yè)有深入的了解。確實(shí)很有感觸，手機(jī)從4G換成了5G，但個(gè)人體驗(yàn)并沒有明顯的變化，5G更多是在萬物互聯(lián)的背景下，比如L4、L5級(jí)自動(dòng)駕駛中，5G技術(shù)才會(huì)受到更廣泛、充分的應(yīng)用。

最后一個(gè)問題，在全球經(jīng)濟(jì)、社會(huì)環(huán)境都面臨不確定性的當(dāng)下，我國半導(dǎo)體行業(yè)該如何盡快恢復(fù)良性發(fā)展的市場(chǎng)環(huán)境？不一定都要說，大家有感想的可以討論一下。

孔令國：這個(gè)題目其實(shí)有一個(gè)“潛臺(tái)詞”，就是現(xiàn)在是惡性的環(huán)境？剛才吳總講了目前“內(nèi)卷嚴(yán)重”。2012年我們投資展訊的時(shí)候，人才真的不足，除了高端人才回來之外，其次就是一些剛從學(xué)校畢業(yè)的新人，中間人才幾乎都是缺的。

過去十幾年培養(yǎng)的，從海思等企業(yè)自己培養(yǎng)上來的人才，市場(chǎng)上都沒有。華為沒有被美國制裁之前，我們?cè)谕栋雽?dǎo)體前，每個(gè)產(chǎn)業(yè)都是兢兢業(yè)業(yè)，只要你發(fā)現(xiàn)好的人才，那他一定都會(huì)拿到海思或華為的offer。

華為遭到美國的制裁、打壓，很多優(yōu)秀人才出來創(chuàng)業(yè)。從我的角度來講，我永遠(yuǎn)支持競(jìng)爭(zhēng)。不管目前市場(chǎng)上有5、6家做汽車芯片，7、8家做GPU，甚至十幾家做5G、AP、WiFi 6的，對(duì)VC來說意味著更多的投資機(jī)會(huì)。

但是企業(yè)的生命跟人的生命不大一樣，經(jīng)過3、5年發(fā)展，資本由于各種原因無法繼續(xù)投入，或企業(yè)的產(chǎn)品在市場(chǎng)上被證明缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，即使投資人有耐心，很多創(chuàng)始人可能都沒耐心，企業(yè)的人才又開始流動(dòng)，最后會(huì)趨向行業(yè)老大、老二的方向聚集，這就是為什么半導(dǎo)體時(shí)間一久，最后通通都是收購和合并。

像吳總、陳總這種人才說不自己創(chuàng)業(yè)，不試一把，很多人會(huì)不甘心的。尤其從技術(shù)的角度出發(fā)，自己就是一個(gè)技術(shù)大牛，為什么沒有機(jī)會(huì)創(chuàng)業(yè)成為中國的AMD。雖然有所謂內(nèi)卷，但是競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)跑出來優(yōu)秀的企業(yè)。所以目前的環(huán)境我蠻樂在其中的。

吳強(qiáng)：芯片研發(fā)是很長期的事，需要有技術(shù)信仰和長期主義的人才能成功。

陳維良：我們現(xiàn)在需要去浮躁，沉下心來做事。

夏曉菲：主要還是要堅(jiān)持創(chuàng)新，有戰(zhàn)略的定力。

嚴(yán)伯鈞：今天就講到這里，跟四位學(xué)習(xí)了很多，掌聲感謝一下。